企业管理与宗教信仰
日期：2013-10-10 来源：博士德
—— 2012年4月18日在德胜洋楼与杨壮教授的对话
这是一次私人闲谈的记录。正因随意聊，故内容颇为跳跃，逻辑性差。同时又因为是真正的漫谈，不时还有一些有点味道的东西冒出来。有劳德胜知识管理部负责人赵雷的即时速记。在此文中“杨”即北大杨壮教授，“汪”即汪中求。
杨：佛教徒建议通过打坐修炼来达到修炼的目的。基督徒如不信上帝，可能自己不能约束自己。没有这一点做基础，企业文化本身不可能生根，不可能渗透到一个人的内心。德胜是把工作当作禅宗似的，产生一种效果，使得不断的升华，是一种相当高的境界。
汪：我认识一些宗教大师，他们在深山里简陋的小屋子里工作，其中一个是后来升任佛教协会主席的大和尚，我27岁认识他。
有人问过我，你信什么教？我说，我还没有资格信。我去过很多佛教寺庙，但我从不烧香，宗教不是看了书就能了解的。对于我，说信不信，其实意义不大。
基督教有排他性。有些特殊的地方，如南岳大庙，却是佛道共生共存的，有很好的包容性。
去年我去了耶路撒冷和伯利恒，专程去看耶稣，有很多感受。一个很强烈的感受是，一个没有宗教信仰的民族是很危险的。一个人没有信仰好像什么，但一个民族没有信仰是可怕的。第一，它永远不会忏悔。批评与自我批评是带有功利性的。忏悔是从内心产生的一种愿望。第二，没有信仰就没有底线，“和尚打伞，无法无天”。在一个法律不健全的社会，道德是很难约束的。
联系到德胜的做法，似乎与宗教无关，可能跟我把宗教看的太神圣有关。“德胜堂”不是真正意义上的宗教设施。但德胜在强调信仰，可能与某些宗教手段接近。比如说爱，为死去的狗做坟树碑。当然，也许是聂先生的一个偶然之举。
万有引力是牛顿在27岁时提出的。后来竟然做了神学院院长，很多人认为他江郎才尽。我想，凭他的执着和研究能力，他会有其他成果的，只是牛顿不屑于说。因为说了，你也不懂，大部人悟不到。宗教一定是某一个极点的东西。宗教不需要逻辑，你不需要理就可以想明白。宗教不存在信不信，只有怎么信。我认为宗教一定比一般的物质与精神更高。
人生有3层：1、物质层——体。2、艺术层——脑。3、宗教层——心。宗教层超出了物质层与精神层。中文中，心与脑不是一个概念。大部分人还达不到心的那个层，作为一般人的我没有资格解剖心的层面。尽管读过一些高僧的传记，但我始终不认为我有信仰某个宗教的资格。
唐三藏的“三藏”是指：经藏、律藏和论藏。这些，只有极少高僧才能懂的。从这个角度上来讲，我没有资格出家，我肯定出不了家的。
我曾经对2000多座佛塔进行过研究。佛塔来源于印度，印度叫悉坡（很矮小的坟堆），本来因为有坟才有寺庙的。庙因塔建，建庙是为了守护坟墓的，守先祖的尸体或舍利，最早是守护释迦牟尼，类似中国的守孝三年。庙——形；塔——魂。中国的坟就越修越高，借用了亭阁台榭的外观设计，于是成了塔，塔太高就移到外面，庙里边留下一个鼎，就是烧香炉的地方。中国大多数的地方是一群塔旁一个庙，大量寺庙被毁，但塔却能保存下来。这是一个不好解释的现象。
企业管理到一定时期，可以与信仰结合起来。企业家首先要了解的是常识，最基本的理念、方法和工具。管理学其实是极其可怜的“小学”，我不认为这个学问有什么高深的。如果你把企业家需要的常识讲清楚，就功德无量了。
对于宗教的学习需要很灵空地理解它，学习宗教首先需要的是内心深处的一种爱。读书分三个基本层次：1、用眼睛读书，获得愉悦；2、用大脑读书，获得技能；3、用心灵读书，获得满足。学习佛教，用脑不够。
科特勒的《营销管理》，前后12版我都读了。他的著作就是基于所有人都是傻瓜的。现实生活中，很多接近文盲的人也做着很多有意义的工作。
我曾为死去的三毛写过文章，《你我离死亡并不遥远》，认为所有人都要用秒表算自己的光阴。三毛看明白了“生”，就自然理解了“死”。我认为三毛对生死都是有些思考的。她认为该她的坎坷都经历过了，她可以选择主动的死。人选择死是一个很好的追求，她是否通过死亡想达到另一个目的我不知道，但她并不是因为一个具体的原因去死的。
人类不管做什么，都是一种生活模式，并不一定有终极追求。美国也并非人类应学习的一个模板。我在美国讲座时，送了一个道家的对联：野菜连根煮，松枝带毛烧。翻译人员遇到了困难，他换句话进行了翻译：打碎了杯子用手捧着水喝。
杨：方向感是灵魂的东西。我一直认为，对于一般人，稻盛和夫的东西很难落地，他是建立在佛教的基础之上的。通过价值观和目的，把工作本身当禅宗来对待，他超越了王阳明。德胜就更超越了这一点，德胜告诉职工你为什么要这么做，有很多背后的东西支撑。
今天早晨我从4点打坐到6点，一直在思考：聂先生不是为做企业而做企业。木工学校是地地道道地教年轻人做事。幸福的过程体现在对社会做出的贡献。
乔布斯从来没有追求成为财富第一人。这个过程有禅宗的东西在里边，他想做这件事绝对不想这件事的结果。
现在的商学院变成了财富俱乐部，变成了一个聚财之地。一交流起来就是：第一，财富；第二，权力；第三，名声。但我们的文化又一直在压制着这些。
聂先生说：我的员工，可能文凭不高，但给我一个博士都不换的。社会上把赚钱当成了目标。
你刚才说的与我都接近，精神极为可贵。
第一，是中国的体制，5000年的人治。
第二，中国文化。中国不缺少人才，但缺少培养人才挖掘人才的文化。
这4个人我永不放弃研究：格鲁夫、乔布斯、稻盛和夫、德胜。
《我的九条生命》的作者说：我一直很怕死，我妻子很不怕死。在生死问题上很困惑，因为我没有信仰。如果从自己角度来讲，恐怕需要一种信仰。
我从小受到革命的影响，党的影响，要真正的合拍，很难做到。
宗教核心的思想，在对人、自然、人与社会的关怀与和谐，在真善美上都是好的。我自己也要去追求不同宗教倡导的，不追求形式，要追求企业的社会责任。中国人分裂的体系，极其鲜明的摆在了面前。
管理有很多的人文常识。管理是管人的，人的肢体、思想和灵魂。不理解的话，很难当好教育家。一是思想的层次，二是精神层次，三是宗教层次。你大概知道我为什么来德胜。
我的论文是《日本企业在美国》。丰田在美国的失败，在中国的失败，是因为软性的东西不在美国和中国，因为灵魂的东西没有。
第三个问题，对德胜这个公司的问题。中国人强调“中学为体，西学为用”。聂先生有很多的东西很特别，但言语中把中国文化贬得一文不值，他有自己的一种看法。我特别理解：“企业不是你的家，企业主与职工的关系是雇用与被雇用的关系。”“企业只有一个人可以独裁，没有三权分立这一说。”“企业的独裁只有一个，但是企业三分之二的人可以推翻他。”
德胜有听证会，这里为什么会出现这种东西？想问一下汪老师对听证会的看法。
今天，我谈到北大的“五力模型”：
1、领导力。21世纪是一个光说不练的浮躁的社会，但21世纪是一个细节和标准的社会。德胜毕竟扎扎实实在做。你真正进去时你不喜欢的。当你走过这个路程后，我想他有德胜的气质。德胜对社会有多大影响我不知道，但问题是德胜这条路可以走。领导力最终是一种习惯。
我看聂先生是这样一个人：（1）对人极为敏感；（2）研究人性；（3）极善于思考，不是简单的反思，反思后还进行总结、提炼；（4）他的纵横向跨度很大，一个学化学的居然能写出一本住宅学的书；（5）对很多问题判断准确。我绝对听得进聂先生的，他能落地。他是行动的巨人兼心灵的巨人，不是有些人是心灵的巨人，而是行动的矮子；（6）对很多问题有自己独特的想法，他把国家的现状在小的企业里实现。
我对日本，对美国，了解比中国企业都多，包括对住宅的了解。聂先生把产品和思想拿到了中国，能够生根。这个种子在土壤里能生根发芽长大，美国、日本、德国、埃及、希腊、土耳其、英国、法国，我都去过。你独裁的基础在于你做的优秀，你质量一塌糊涂你不能让人信服的。
2、判断力。是双元的，背后是价值观。
3、选择力。多元的。是舍得的。陈志郢（德胜员工）说：这个地方是我的归宿和信仰。
4、专业力。
5、知行力。在西点军校，你进了我这个地方，你什么都不是。但西点告诉你为什么这么做。因为榜样的力量很重要的，因为你身上有很多痕迹去不掉，要改正，所以西点的人很有意思，很快就渗透这些东西。他真信：我所做的事情就是真的东西。
我问我的助教？他说：第一，我不认为德胜人都是这样的。第二，我不完全认为他内心真正明白会要让他到哪儿去。他在跟自己较劲。第三，他们都是受过教育的人。
你愿意像德胜的职工一样去做吗？这是我考虑的德胜模式的弘扬、扩大的基本点。因此，来这儿的人最好是一张白纸。
我昨天见陈志郢这个人，6个月都在这里打扫卫生。德胜的教官就看他怎么做，你不是几百年前的人，你要证明你是能够改变的。如何改变人是德胜很大的一个挑战。
汪：关于德胜，我认为有五组矛盾：
1、理想主义与现实主义的矛盾。你杨教授的商学院，无论发展方向是什么，但没有责任去完成全人类的改造。我担心德胜以后做不下去，如真的做下去，你就会进神学院。《遥远的救世主》作者豆豆，27岁女孩，就存在这个矛盾。聂先生也存在理想与现实的矛盾。他试图在文化层面改造一批人，但从个人和小组织的力量很难实现。因为中国民族文化早熟，中国人很固执的坚守这种文化。我写过一本书，叫《1750-1950的中国》。按佛教来说，就是念，就是你的矛盾用禅来消除念，再消除障。要么是快乐的猪，要么是痛快的人。聂先生是理想与现实强烈斗争的矛盾体。
2、美中文化的矛盾。聂先生很推崇美国文化。他在美国生活过，是一个极其聪明的人。同时对中国文化的失望使得他过激，反映在性格上和语言表达力上。有时会很粗鲁、刻薄。这种矛盾太深刻了，增加了他的痛苦。他可能会短寿的，他很不平和，我很担忧他。我们在一起仅仅扯淡，不能徒增伤悲。
3、民主与独裁的矛盾。聂先生一个方面在大环境非常强调民主，在小环境又是非常不讲求民主，他说国家是公权力，受公众信托，只用蒋经国的话说“我是用独裁的方式在台湾开创了民主”。聂先生想带来对新文化的认识，度不好把握。人生最难把握的是度，度掌握的不好就出问题。
4、知其然与知其所以然的矛盾。所有众生都能知其然，并都希望能知其所以然。人是可以分类的，有些人可以知其然，有些人可以知其所以然。从长远来说，所有人都可以让他知其所以然，但实际上企业不强调知其所以然的。行政领导——叫你做什么；书记——告诉你为什么做。在我的企业里，我无法保证要每个人知其所以然。西点我也去过两次，杨老师你正在做的，其实就是要知其所以然。人的意识很难改变，但是可以改变行为，长期的强制就可以改变行为。印度一本书叫《你必须无知》，奥修写的。人对于很多东西是排斥的，不只是知识的排斥，是理念和灵魂的排斥。知其所以然，一开始就没有必要。没有悟道，只要知其然就行。
5、德胜的复制性与影响力的矛盾。德胜不一定能复制，但有一定的影响力。昨天我在南京钢铁厂，就谈到执行力的背后是否有号召力的问题。号召力本身就是人治的产物。为什么？现代企业既然是法制的，就会产生影响力，但不能有号召力。德胜的影响力是巨大的，但不能说德胜具备复制性。文化的复制，跨越很多元素，确实很难。